LAND ROVER FREELANDER CLUB |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » LAND ROVER FREELANDER CLUB » #Двигатель 2.5 » Незаводится на горячую, блин!!!
Народ хелп!! - не могу завести на горячую, с утра без проблемов, постоит пару - тройку часов тоже нормально. Но на горячую нифига, раза с пятого-шестого при нажатом газе. У кого какие мнения куда лезть, чего смотреть?
Отредактировано Chief (2009-08-01 21:36:21)
Ну, можно компрессию в цилиндрах померить...
Также высоковольтные провода могут мозги е..ть...
Народ хелп!! - не могу завести на горячую, с утра без проблемов, постоит пару - тройку часов тоже нормально. Но на горячую нифига, раза с пятого-шестого при нажатом газе. У кого какие мнения куда лезть, чего смотреть?
С вероятностью 90% это датчик положения распредвала. Если сам с руками - то осциллографом в момент пуска смотри - он, гад зависает и не просаживается до положенных 0.2-0.5 В, причем это заметно только на горячей машине. У меня было такое - к заправке подъедешь, заглушишь, а потом вручную выталкиваешь.
Та же беда. 2 дня назад началось. на горячую не заводится, пока минут 20 не отстоится без попыток завести. Двигатель никаких иных симптомов ухудшения работы не демонстрирует.
Сегодня услышал 2 противоположных мнения от доморощенных экспертов:
Версия №1. Форсунка инжектора (или несколько), льет (не герметична). Осложнения пуска двигателя начинаются не ранее 5-10 минут стоянки, следовательно, топливо из рампы через негерметичную форсунку попадает в цилиндры переобогащая смесь. Отстоявшись 20 минут излишки топлива испаряются и двигатель запускается с первого раза.
Контраргументы: 20 минут не достаточно для протечки в цилиндры и испарения всего топлива из рампы. При попытках запуска двигатель даже не чихает ни одним из 6 цилиндров. все форсунки разом потекли?
Версия №2 Датчик температуры двигателя (на компьютер). Аргументов приведено не было, зато, якобы, имеется подобный опыт.
Контраргументы: за 20 минут на 30 градусной жаре изменеия t не могут играть решаюших значений, ибо находятся в пределах одного диапазона. И самое главное - двигатель запускается, будучи заведен до 5-10 минутной "точки незапуска".
Какие еще могут быть версии?
Отредактировано Zucker (2009-08-04 15:50:12)
версия №2
контр аргумент- не работает карлсон на радиаторе (если совсем дохлый).
Хотя, из личного опыта- видел датчик "запаздывающий" минут на 10.
С вероятностью 90% это датчик положения распредвала.
Спасибки - проверю. Форсунки в норме, на компутере ошибок никаких не показывает, давление в топливной рампе отличное, температурный датчик тоже работает. Короч отпишусь. Где он кстати стоит этот датчик?
Версия №1. Форсунка инжектора (или несколько), льет (не герметична).
это в свою очередь выдало еще сопутствующих ошибок, по приготовлению смеси для такого то цилиндра
контр аргумент- не работает карлсон на радиаторе (если совсем дохлый).
не вкурил
это в свою очередь выдало еще сопутствующих ошибок
т.е. версия №1?
Tihomirov написал(а):
это в свою очередь выдало еще сопутствующих ошибок
т.е. версия №1?
выдало бы
поддержу версию №2
Tihomirov написал(а):
контр аргумент- не работает карлсон на радиаторе (если совсем дохлый).
не вкурил
однозначное помирание этого датчика приводит к тому, что ЭБУ, во избежании перегрева запускает молотить
вентиляторы радиатора постоянно.
Просветите, плиз, где этот датчик стоит на 2,5 и как его диагностировать (с осциллографом не дружу, но сопротивление замерить ц-шкой - без проблем)
тестера будет достаточно 
Спасибо, побежал за цэшкой.
Просветите, плиз, где этот датчик стоит на 2,5 и как его диагностировать (с осциллографом не дружу, но сопротивление замерить ц-шкой - без проблем)
Снять крышку. Стоит справа( состороны капота) на ближней голове со стороны радиатора, крепится на одном винте. Тестер может ничего и не показать. Мучился 2 месяца, приедешь в сервис, его снимут, посмотрят, поставят - работает. Уедешь - через полдня тотже геморой. Увидели только осциллом. Тестером наверное надо при включенном зажигании медленно как то проворачивать двигатель. И мерять не сопротивление, а напряжение. Может получится. Датчик собака дорогой и идет двух видов - надо смотреть ( отличается, по моему, подводкой проводов, но не уверен.)
Стоит справа( состороны капота) на ближней голове со стороны радиатора, крепится на одном винте.
А он там один или на второй башке тоже есть? Щас поеду разбирать. Датчики б/у нашел, затестирую.
А он там один или на второй башке тоже есть?
Нет, он там один.
Нет, он там один.
ага, снял уже. Мужики на развали забухали видать - не могу дозвониться. Короч затестить сегодня не получится видать. Сколько Ваш стоил новый кстати, чтобы ориентироваться по цене?
Ситуация такая же, на горячую не заводится. Сидишь куришь бамбук пока движок не остынет.
Как я понял может быть отказ двух датчиков : датчик положения распредвала и датчик температуры охлаждающей жидкости.
Датчик температуры понятно как диагностировать можно, а вот CMP как?
Да и заменять их можно просто снять и поставить?
Примерно 4200 руб, только не помню с проводами или без.
Да и заменять их можно просто снять и поставить?
Просто снять и поставить
Примерно 4200 руб, только не помню с проводами или без.
короч купил за 150$ б.у. дорого но ждать лень на заказ. Короч заводиться стала легче но сказать что проблема ушла не могу. В чем еще причина еще может быть ума не приложу. Может еще коленвала датчик заменить? В мануале написано что если он не работает двигатель глохнет....или он работает но не грамотно? парни есть еще мысли??
Отредактировано Chief (2009-08-06 19:10:16)
Я думаю может все таки датчик положения распредвала, по мануалу как раз пока датчик не сбросится он не будет заводится.
Хотя конечно хорошо бы в диагностику скататься и ошибки считать.
Может еще коленвала датчик заменить?
Если бы он у тебя сбоил, то загоралась бы лампа двигателя. А где б/у брал? Точно рабочий?
Во у меня она горит, заказал датчик, на след неделе поменяю.
А где б/у брал? Точно рабочий?
да у мужика на развале нашел, по его словам у него движка стуканул через неделю после доставки со штатов - он не долго думая его раскидал. Фиг пойми не могу найти я в нашей дыре осциллограф проверить его. На крутейшем дилерском компьютере никаких ошибок не показывает. Еще вариант обратный клапан на топливе, но в рампе давление 3,5 при включенном зажигании и 4 с копейками когда заводишь....постоит минут десят давление уходит, но зажигание включаешь давление опять 3,5 показывает...
еще вспомнил свечи мне до этого меняли, поставили вроде как обычные NGK так как родных у нас фиг найдешь, может из за этого?
Отредактировано Chief (2009-08-12 08:00:09)
вариант форсунок можно смело исключить. проверено.
датчик температуры проверить в кустарных условиях не удалось...видно приется ехать к любимым офицалам...
У меня похоже такая же проблема.
Началось все в феврале. На холодную Фрил заводится с полпинка всегда (тьфу-тьфу-тьфу). Но вот на горячую стали возникать проблемы.
Например, нужно остановиться, зайти в аптеку или магазин. Выходишь через 5-15 мин... и все, не заводится. Стартер работает, крутит как обычно, но не заводится, акум не причем. Попался так раз пять, начитался всех форумов... и задумал поменять топливный фильтр и бак помыть (бак полгода хотел помыть, ну очень грязный был).
Да ещё примерно месяца 3 ездил на бензине ТНК Пульсар, типа с моющими присадками и рекомендацией замены фильтра через некоторое время.
Приехал на сервис, мне поменяли фильтр, помыли бак. Все было засрано, сделал не зря... Только забирать Фрил, пытаюсь завестить (было это на холодную уже) - первый раз попытался подхватить, чихнул и заглох, и все больше не завелся.
На сервисе ребята удивились, так как после ремонта завелся сразу, выехали на стоянку, где Фрил и простоял до моего прихода вечером.
Закатили заного, давай проверять: бензин подается, проверили 3 свечи которые достать легче, грязные и залитые - прочистили и просушили - не помогло... Подумали на Пульсар - что он может в одном месте отчищает, а свечи похоже засираются, может что ещё...
Диагностика показала отсутствие оборотов на датчике распредвала
В итоге:
Датчик распредвала пробовали менять - ничего не дало. Что ещё делали - не знаю.
Через два дня сделали - поменяли датчик коленвала.
Заехал в детский магазин на 5 мин - и опять не завелся, пробовал раз 10 в течение получаса. Через 1,5 часа (в это время даже не пытался заводить), завелся с полпинка и спокойно до дома. Дома выключил и завелся раза 3 с полпинка на горячую. Успокоился.
В воскресенье не ездил.
15.02.10, утром завелся с полпинка, сгонял в молочную кухню для ребенка, там движок не глушил. Доехал до дома - выключил... Попробовал сразу, и не смог завестись ни сразу, ни через час. Уехал на работу.
В общем так и живу с этой проблеммой. Только как потеплело, остывает гораздо дольше. И ощущение, что для завода ему нужно часа 2 минимум постоять без попыток крутить стартер, может свечи заливает...
Отредактировано Evgen2005 (2011-01-15 17:39:50)
Вчера отдал в сервис, ошибка-нет сигнала с датчика распредвала, весь день проверяли, не сделали. Датчики распредвала и коленвала смотрели, провода тоже, свечи вроде работают, искра есть...
Вариантов осталось два, которые под подозрением:
1. Бензонасос, давление вроде в норме, но не держит..., НО ПОНЯТЬ, от этого или нет не заводится, не могут. Покупать оригинальный насос, дороговато, чтобы проверить!
2. Подозревают блок питания в блоке управления двигателем... до него дошли, говорят, что есть кто-то, может проверить, перепоять...
Помогите, кто как считает?
Существует ли неоригинальный насос?
Кто-нибудь слышал, чтобы пропаивали блок управления, это помогает?
Напишите, кто как решил данную проблему?
Хочешь дурной, но действенный алгоритм проверки? Докладываю...
Итак, если мотор хоть иногда, но заводится, то:
- видимо, с компрессией все в норме.
Следовательно, может быть три причины:
1) Нет бензина
2) Нет искры
3) Много бензина
Проверяем п.1 Если лень разбираться, куда оный лить во впускной магистрали (до дросселя), то берем шприц и вкалываем в любой шланг впуска пару мл. топлива. Через пять секунд заводим. Заработало? значит версия 1 имеет право на жизнь! (но лучше всеже просто купить любое средство для "холодного запуска" и просто зааэрозолить впуск - результат тот же.)
Проверяем п.3 Мотор после вышеописанных манипуляций не ожил - значит надо проверить п.2 или, если все гуд, вернуться сюда, подтвердив п.3
Проверяем п.2 - тут в минимум в 50 постах описано, как это сделать, повторять не буду.
И только определив корень зла, ищем первопричину в той или ино системе - датчики, насосы...
Бензонасос, давление вроде в норме, но не держит..
что имеется ввиду? там все однозначно должно быть либо держит либо нет
если давление постоянно скачет- блоку не подобрать время открытия форсунок и т.п.
что в принципе может давать картину как у тебя.Блоки конечно ремонтируются но траблы
в блоке встречаются все же редко в то время как отгнившие контакты- сплошь и рядом. так
что скорее в проводке... За бензонасос- хз. От вазов не подходит точно производительность
не та но с другой стороны- что мешает взять погружной от любого инжекторного авто
европейского пр-ва схожего объема двигателя? б.у. кстати- то же вариант особенно если есть
возможность вернуть назад если не оно. Не написал номер ошибки по распредвалу- если нет
сигнала- одно. Проводку проверять до блока. Если сигнал не достоверный- интереснее и
вполне увязывается с низкой производительностью б.насоса.
Всегда считал что ошибка по распредвалу- не такая критичная чтобы не заводиться.
Колено- другое дело. в то же время- ты пишешь что искра есть и насос работаетво время
кручения стартера (работает?) что однозначно указывает что сигнал с колена до есм поступает.
Есть ли стороняя сигналка или иммо?
ЗЫ в любом случае с пропайкой блока торопиться не стоит. это как крайний вариант.
К тому же о предпосылках к такому решению ты ничего не написал.
Сорри за отсутствие пунктуации- сын початился... Исправлять некогда.
Отредактировано Tihomirov (2010-04-20 20:43:04)
3) Много бензина
4) много воздуха
4.1)больше чем отмеряно применимо к ДМРВ
4.2)низкое давление во впускном коллекторе
поменял насос топливный под капотом 20 фунтов стоит и нет проблем 
4) много воздуха
4.1)больше чем отмеряно применимо к ДМРВ
4.2)низкое давление во впускном коллекторе
Это - следствия или конечные причины симптомов. Если есть бензин, воздух и искра - заведется любой мотор, несмотря на ДМРВ, ДПКВ, ДПДЗ и прочие бензонасосы и датчики фаз
Кто же спорит- либо нечего либо нечем.
Без колена бенз инжектор не заведется 100%
Отредактировано Tihomirov (2010-04-20 21:54:24)
Без колена бенз инжектор не заведется 100%
В смысле без дпкв? 50% забазированных на "Сименсе" машин сделают это легко и непринужденно - те, у которых зажигание управляется классическим распределителем - прерывателем. Особенно, если бензин налить прямо в коллектор.
Но версия "Без дпкв" на 2.5 сразу попадает в категорию "нет искры" (при наличии бенза в коллекторе - мы ж его туда вручную налили)
как скажешь,
машина и поедет сама- ОСОБЕННО ЕСЛИ СТОИТ ПОД ГОРКУ
Отредактировано Tihomirov (2010-04-20 22:29:56)
Итак, если мотор хоть иногда, но заводится, то:
- видимо, с компрессией все в норме.
Следовательно, может быть три причины:
1) Нет бензина
2) Нет искры
3) Много бензина
Фрил заводится 100%, если его не трогать до утра, либо часов 5. Значит компрессия в норме.
Бензин вроде идет - проверяли и давление, и снимали бензиновый потрубок, когда включаешь стартер бежит отлично, правда ШПРИЦОМ никто не пробовал. Да и когда свечи проверяли, очень сыровато было.Мастер говорит, что бензин точно есть.
Искру проверяли - есть.
А вот насчет много бензина - мысля хорошая.
Я об этом думал, возможно когда датчик распредвала другой поставили, Фрил не завелся из-за залитых свечей..., а вывод сделали, что датчик работает в норме, раз не помогло. Ну и дальше стали копать. Возможно такое? А он может на горячую глючит.
Вопрос, если свечи заливает на горячую - от этого может не заводиться и часа за 3-5 летом или за 1-2 часа зимой просыхать и потом заводиться?
Общался с мастером на счет времени просыхания залитых свячей самостоятельно - говорит почти не реально, нужно больше времени, около 1-2 дней... Но можно попробовать подменить датчик и выждать несколько часов, пока заведется, а потом прогреть и посмотреть как дальше будет заводится.
Получается либо много бензина, либо его все-таки нет. А что делать то по обоим вариантам? Важно понять почемУ? И как это связано с отсутствием сигнала с датчика РВ на горячую.
Обрисуйте коротко, что происходит по цепочке, если нет сигнала с датчика РВ. Типа, бензанасос работает или блокируется, далее бензин поступает или нет, искра есть или блокируется, смесь формируется в норме или переобогащенная на горячую...?
Отредактировано Evgen2005 (2010-04-21 14:39:40)
Не написал номер ошибки по распредвалу- если нет
сигнала- одно. Проводку проверять до блока. Если сигнал не достоверный- интереснее и
вполне увязывается с низкой производительностью б.насоса.
Я номер ошибки не записал - точно говорили, что нет сигнала датчика вообще на горячую. Проводку до блока всю проверили, потому и до блока и дошли, если это поможет, могу сервис прозвонить... Прозвонил, мастер номер тоже не помнит, но 100% нет сигнала с датчика РВ.
Про насос - Насос во время включения стартера работает, бензин льется как вода из крана под напором. НО, манометр сразу показывает давление в норме, а потом, при выключении стартера, но с вставленным ключем и включенным в пол 2, давление не держит, скачет.
А как низкая производительность может влиять? Вообще Фрил у меня не очень резво набирает скорость.
И если пойти от обратного, допустим, насос виноват во всем, не держит давление.
Вопросы тогда:
1. Может ли это привести к ошибке на горячую - нет сигнала датчика РВ?
2. Почему все же, когда постоит более 5 часов - заводится с первого раза 100%?
3. Что в насосе может нагреваться (главная причина) и потом остывать и работать, может его можно отремонтировать в таком случае?
Отредактировано Evgen2005 (2010-04-21 14:49:45)
поменял насос топливный под капотом 20 фунтов стоит и нет проблем
Рад за тебя, мне ценник за оригинальный насос на мой Фрил дали 16 т.р. плюс замена. Дороговато для пробы. Если б знать точно, что поможет, то и не жалко. Стоил бы 1т.р., купил бы не задумываясь.
Отредактировано Evgen2005 (2010-04-21 14:48:29)
Обрисуйте коротко, что происходит по цепочке, если нет сигнала с датчика РВ. Типа, бензанасос работает или блокируется, далее бензин поступает или нет, искра есть или блокируется, смесь формируется в норме или переобогащенная на горячую...?
По идее, этот датчик появился в ДВС для превращения попарно - параллельной системы впрыска (2 раза за такт) в фазированную (этот датчик так и называют - датчик фаз) - 1 раз за такт. Я не знаю, как построен алгоритм работы именно в этом моторе, но на ВАЗах и VW при ошибке этого датчика, система переходит на алгоритм аварийной работы в попарно - параллельном режиме, с увеличением цикловой топливоподачи. Не думаю, что тут изобретено что - то новое, и может тут собака и порылась?
И еще, по этому движку - вопрос знатокам - у него есть или нет режим продувки при старте? Т.Е. газ в пол, затем крутим стартером, мозг должен полностью рубить топливоподачу. Если такой режим есть, то может он и есть временное спасение - удалить передоз смеси при старте на горячую?
Всё именно так, как ты написал 
И еще, по этому движку - вопрос знатокам - у него есть или нет режим продувки при старте? Т.Е. газ в пол, затем крутим стартером, мозг должен полностью рубить топливоподачу. Если такой режим есть, то может он и есть временное спасение - удалить передоз смеси при старте на горячую?
Вечером могу попробовать, завтра напишу.
Пробовал при включенном стартере, ещё при минусах на улице, сначала наполовину газ нажимать, потом в пол - не помогало. Попробую наоборот, сначала газ в пол, напишу, что вышло из этого.
Кто знает, где можно взять рабочий БУ насос, и если что вернуть?
Отредактировано Evgen2005 (2010-04-21 16:18:59)
И еще, по этому движку - вопрос знатокам - у него есть или нет режим продувки при старте? Т.Е. газ в пол, затем крутим стартером, мозг должен полностью рубить топливоподачу. Если такой режим есть, то может он и есть временное спасение - удалить передоз смеси при старте на горячую?
Не-а по ходу нетути такого,у меня когда датчик распредвала крякнул,я таким образом пробовал,результат нулевой.Приходилос скидывать с плиты воздухоприёмную трубу.При прокручивании стартером двигатель заводился и тут же глох,затем стоавишь всё на место и заводится с пол пинка.
Т.Е. газ в пол, затем крутим стартером, мозг должен полностью рубить топливоподачу. Если такой режим есть, то может он и есть временное спасение - удалить передоз смеси при старте на горячую?
Вчера пробовал, ничего не меняется, похоже нет такого режима.
Приходилос скидывать с плиты воздухоприёмную трубу.При прокручивании стартером двигатель заводился и тут же глох,затем стоавишь всё на место и заводится с пол пинка.
Семен, уточни, что значит скинуть воздухоприемную трубу, а то я не понял, как это сделать, я тоже попробую.
Сегодня проверил, как заводится.
Сначала 4 часа поездки и работы движка. После 5 часов простоя завелся. Далее пробовал через 1 минуту глушить и заводиться. 2 раза ещё завелся, а 3 раз уже нет. Движок совсем чуток прогрелся. Такой вот эксперимент.
Значит сначала все было в норме, а потом сбой
Семен, уточни, что значит скинуть воздухоприемную трубу, а то я не понял
которая выходит справа из плиты над двигателем,толстая такая,там есть соединение,только не отключай датчик расхода воздуха.
На выходных решил сменить заправку - заправился 95 на Лукойле.
Раньше заправлялся на ТНК, перед тем, как начались проблемы с заводом на горячую раза 4 заправлялся Пульсаром, потом сразу перешел на 95. После того уже 2 раза менял и чистил бензиновые фильтры, недавно промыл бак.
Фрил стал немного лучше на разгоне, резвее. Сегодня на горячую пробовал заводить 95 Лукойла - 3 раза завелся, на 4 раз нет. Прогресс блин.
Отредактировано Evgen2005 (2010-04-27 17:17:05)
Вы здесь » LAND ROVER FREELANDER CLUB » #Двигатель 2.5 » Незаводится на горячую, блин!!!
