LAND ROVER FREELANDER CLUB

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » LAND ROVER FREELANDER CLUB » #Двигатель 2.5 » Помогите с подготовкой к капиталке


Помогите с подготовкой к капиталке

Сообщений 1 страница 30 из 96

1

Звенят гидрики, жрет масло как бегемот (по городу литр на 1000, на трассе при скорости 100-120 и оборотах 2800-3000 вообще литра 2 на 1000), по 200 грамм в неделю-полторы уходит антифриз в неизвестном направлении, на одной гильзе ощутимый пальцем задир и т.п.
Все пытаюсь созреть на капиталку морально и финансово. Пока катаюсь.
Помогите определиться с необходимыми запчастями, чтобы начать потихонечку закупаться, спланировать бюджет и ничего не забыть.
1. Гильзы хочу взять родные. Комплект в магазине стоит 7000 рублей.
2. Поршня и кольца хочу взять от Киа Карнивал. Пойдут ли они с родными гильзами?
4. Моторист мой говорит, если вкладыши нормальные, то лучше не трогать. Почему он так говорит?
Точется ли наше колено в ремонт?
5. Рем.комплект по прокладкам мне нужен
6. Лобовой и коренной сальник. Лобовой сальник прошел 10.000 км. Надо ли его менять?
7. Ремни ГРМ прошли тоже 10.000. Их надо менять на новые?
8. Гидрики, читал, от Киа такиеже как и у нас, но проточка под масленый канал немножко не в том месте. Можно ли взять гидрокомпенсаторы от киа и вручить токарю для модернизации?
Ибо родные гидрики стоят в 7 раз дороже киевских. и проточить новые каналы будет однозначно дешевле.
9. Антифриз и масло+масляный фильтр
10. ?
Что еще мне понадобится для ремонта?

0

2

Перегрев масла в коробке???
Вот. Заодно помою нормально теплообменники, радиатор и все такое.
Кстати, сколько стоит капиталка? Мне моторист назвал цену 26.000 рублями. За работу

0

3

denikos написал(а):

Звенят гидрики, жрет масло как бегемот (по городу литр на 1000, на трассе при скорости 100-120 и оборотах 2800-3000 вообще литра 2 на 1000), по 200 грамм в неделю-полторы уходит антифриз в неизвестном направлении, на одной гильзе ощутимый пальцем задир и т.п.

как задир нащупал? уже разбирал? звенят гидрики, жрет масло+антифриз - вероятнее всего течет ОЖ в масло, нет давления масла, причина звона гидриков и появления стука колена

denikos написал(а):

1. Гильзы хочу взять родные. Комплект в магазине стоит 7000 рублей.

не верю, родные LR стоят как весь авто. брать турецкие, ходят норм.

denikos написал(а):

2. Поршня и кольца хочу взять от Киа Карнивал. Пойдут ли они с родными гильзами?

тем более нет смысла брать родные гильзы и ставить китай. есть сомнения, что подойдут пальцы киа на родные шатуны. надо мерять. есть поршня китай/корея именно на LR. точно есть в автодоке

denikos написал(а):

4. Моторист мой говорит, если вкладыши нормальные, то лучше не трогать. Почему он так говорит?

если тосол шел в масло, 99,9% вкладышей уже нет. брать от киа, подходят норм и по дешману. если собрался шлифовать вал, то родные вкладыши не получится оставить никак от слова совсем. нужны ремонтные

denikos написал(а):

Точется ли наше колено в ремонт?

точится, я шлифовал в первый ремонт, ставил с вкладышами от киа 1 ремонт (0,25). специфика - узкие шеи. не везде берутся. я шлифовал в механике, сетка федеральная

denikos написал(а):

5. Рем.комплект по прокладкам мне нужен

можно брать россыпью, можно взять сразу все. россыпью мне показалось дешевле. прокладки ГБЦ лучше от LR брать

denikos написал(а):

6. Лобовой и коренной сальник. Лобовой сальник прошел 10.000 км. Надо ли его менять?

представь картину, мотор на столе, истрачена куча денег и сил, и тут возникает идея ставить б/у шный сальник. как долго будет пинать ногами моторист автора идеи?

denikos написал(а):

7. Ремни ГРМ прошли тоже 10.000. Их надо менять на новые?

мало того ремни, я бы и ролики еще поменял по причине п.6. тем более есть от КИА

denikos написал(а):

8. Гидрики, читал, от Киа такиеже как и у нас, но проточка под масленый канал немножко не в том месте. Можно ли взять гидрокомпенсаторы от киа и вручить токарю для модернизации?

пока не будет ясности с давлением масла, гидрики приговаривать нельзя. вполне вероятно, что звенят они по причине отсутствия масла, а не по причине смерти. кроме того гидрики разбираются и чистятся. если нет сильного износа по корпусу, можно почистить старые

denikos написал(а):

9. Антифриз и масло+масляный фильтр

обязательно

denikos написал(а):

10. Что еще мне понадобится для ремонта?

абсолютно упущен из виду ремонт голов. как минимум отмывка до блеска, снятие клапанов, дефектовка, прирезка/притирка, замена маслосьемных, опрессовка, обработка по плоскости+свечи.
интрига в степени износа коленвала и перегрев. если вкладыши сильно изношены, могут прийти шатуны и крышка коренных. если был перегрев, на головах могут быть трещины. это проблема, шатунов новых нет, ГБЦ не починить. тогда капиталка под вопросом. дешевле купить мотор
по запчастям. китай/корея без фирмовых запчастей от LR, со своей работой кроме конечно станочных работ(прирезка клапанов, обработка по плоскости, шлифовка/полировка колена). вышло в районе 60 тыр. ценник на работу норм вроде

0

4

ЗУБЕРХА написал(а):

Даже тут на сайте кто то предлагал не очень дорого

Новое? А где поискать, подскажи.

ЗУБЕРХА написал(а):

Масса аналогов на вкус и цену... бери от фрила

У нас в магазине один вид только по 700 рэ за штуку.

ЗУБЕРХА написал(а):

может достаточно свои аккуратно промыть, портятся редко

Год назад мыли, без толку. Как звенели, так и звенят

next написал(а):

как задир нащупал?

next, ну ты то должен меня помнить? Сколько мы с тобой обсуждали всего. Год назад порвал распредвал, снимал головы... Нащупал задир собственным пальцем.

next написал(а):

вероятнее всего течет ОЖ в масло

Масло чистое! На щупе, под крышкой, при сливе (поменял 2 недели как), в фильтре тоже ничего лишнего.

next написал(а):

нет давления масла

Ну уж целый год я с такими симптомами бы не накатал, нормально там с давлением

next написал(а):

родные LR стоят как весь авто

Ну может не совсем родные. В родном магазине у нас в основном Бритпарт стоит. Бритпартовские и гильзы

next написал(а):

тем более нет смысла брать родные гильзы и ставить китай

Почему сразу Китай? Киа - Корея же.

next написал(а):

точно есть в автодоке

С автодоком вашим я нифига не разобрался. И по-моему у них проблемы с доставкой в Казахстан. По поводу пальцев от Киа, народ же ставит поршневую киевскую. Значит подходят.

next написал(а):

можно брать россыпью, можно взять сразу все. россыпью мне показалось дешевле. прокладки ГБЦ лучше от LR брать

Брал уже год назад комплектом. Комплектом дешевле было.
2 ГБЦ прокладки, 2 под крышки, 8 сальников распредвалов, прокладки впускного и выпускного коллекторов, маслаки. Вроде все, что там было

next написал(а):

как долго будет пинать ногами моторист автора идеи?

Не будет. он добрый дядька. стоимость этого сальника 1000 рублей была в прошлый раз. Тоже деньги.

next написал(а):

мало того ремни, я бы и ролики еще поменял по причине п.6. тем более есть от КИА

Точно! По роликам согласен. А чего ремни-то? Они же не рваные, новые совсем.

next написал(а):

абсолютно упущен из виду ремонт голов

Да, я ее в усет не брал. Не помню даже сколько мне в прошлый раз мойка голов обошлась. И в прошлый раз мы клапана не притирали. Они у меня в порядке были. Головы помыли, распредвалы поменяли, собрали и поехали.

next написал(а):

если был перегрев, на головах могут быть трещины

При чем тут перегрев? Не было никакого перегрева по движку. Стрелка температуры никуда не убегала, ничего не закипало.
Просто жрет скотина масло и не нашел уход антифриза.
Кстати, если закрыть в прохладную погоду окна и не включать печку, то попахивает антифризом в салоне. Как и почему не знаю.

0

5

А вообще за столь детальный разбор ситуации очень благодарю!
В список добавились ролики ремня ГРМ и свечи.

Масло во впуске меня напрягает, мне кажется к жору через кольца прилично добавляет расход масла через сапун.
Правильно ли, что в толстом сапуне передней головы сразу видно сетку маслоотделительную? В тонком сапуне там малюсенькая дырочка, а в толстом во всю сантиметровую ширину сетку видать.

0

6

http://s8.uplds.ru/t/YHPio.jpg
Вот комплект по прокладкам с прошлого ремонта годичной давности. И сам комплект видно и название фирмы.
у меня от них сейчас прокладки, сальники, масляный и воздушный фильты, колодки тормозные передние

Отредактировано denikos (2017-09-01 17:46:36)

0

7

Если не видишь суслика, то не значит что его нет. Если тосол уходит, значит система негерметична, появляются пробки. В первую очередь достается головам. Локальный перегрев и ведёт к трещинам в головах. Датчик этого не видит, ибо он в блоке. Вспомните как при заправке ож надо прокачивать. По идее так надо делать при каждой доливке ож. Кто то так делает?

0

8

В толстом сапуне мочалка. В каждой голове своя, типа мочалки для мытья посуды из нержи. Если ступеньки на гильзах, значит колец уже нет и масло просто течёт в цилиндры, а в обратку выхлопные газы фигачат.

0

9

Всем привет! Через полтора года я решил возобновить тему! Почему? Завтра встаю на капиталку!
Собираюсь принимать непосредственное участие в ремонте под чутким руководством мастера.
Сегодня куплено: (пишу цены в тенге, для перевода в рубли делите на 5.6)
1. Гильзы от КИА 54.000тг
2. Поршня от КИА 35.000тг
3. Комплект колец от КИА 26.000
4. Ремкомплект прокладок от КИА 41.000тг
5. Герметик черный Viktor Renz +300°C - 3000тг
6. Промывка Mannol 3 баллона за 3.900тг
7. 10 литров масла 10w-40 Strub 18.600тг

Завтра планирую купить 2 масляных фильтра, воздушный фильтр.
Помпа, маслонасос, ролики, вкладыши и ремни по состоянию будем смотреть. Обводной ремень в трещинах, скорее всего под замену. Ремни ГРМ находили всего 15-17 тысяч, планирую оставить.

Остался самый больной вопрос - гидрокомпенсаторы. Моторист говорит брать новые, но меня душит зеленое земноводное и стесненность в средствах. Каждый гидрик стоит от 2000 до 2500тг.за комплект минимум 48.000 - дороже поршневой! Буду пробовать договориться с мастером мыть или хотябы частичная замена, а не 24 штуки сразу.

По ходу ремонта буду отписываться исчо.

Отредактировано denikos (2019-02-19 18:40:13)

0

10

denikos написал(а):

пишу цены в тенге, для перевода в рубли делите на 5.6

спасибо, добрый ты прям.... Ну, раз ты решил всех заставить вооружиться калькулятором - вооружайся словарём: специально для тебя буду писать на монгольском.
Моторыг шинэчилж байхдаа амжилт хүсье. Мэрэгчид хоёр удаа төлдөг гэдгийг санаарай.

Отредактировано Майкыл (2019-02-19 21:32:41)

0

11

Майкыл написал(а):

Моторыг шинэчилж байхдаа амжилт хүсье. Мэрэгчид хоёр удаа төлдөг гэдгийг санаарай.

Благодарю за пожелания! Про скупого это на счет гидриков?
Цены это не такая важная информация для ремонта, поэтому одну-две пересчитать можно, но целую кучу вечером уставший имея только телефон я пересчитывать не стал. Извините.

Вот, кстати, кроме звона. На что они влияют?

0

12

denikos написал(а):

Извините.

Это, дружочек, демонстрация неуважения к окружающим. Мы не на казахском ресурсе, здесь люди представления не имеют как выглядят тенге. Гидрики влияют на своевременность и высоту открытия клапана. Если старые не гремели и не щёлкали - я бы не стал их менять. А уж частичная замена - это вообще русская рулетка: на вид невозможно определить какой кончился, а какой ещё походит.

0

13

жаба - двигатель прогресса :)
в свое время именно она меня сподвигла на подвиг.
я разобрал все гидрокомпенсаторы, дефектовал, промыл и собрал. ужо два года полет нормальный.
ничего сверхестественного в этом девайсе нет, поршень, каналы и пружинка с шариком.
процесс выглядит так. заворачиваешь гидрик в полотенце и фигачишь им по массивной деревяхе. поршень со всей требухой выходит.
после чего можно его мыть и дефектовать. после окончания заполняем маслом, собираем и проверяем. если не продавливается, все ок.
первые разбирались тяжело. последние с пары ударов, насобачился :)
новые не оригинал тоже не панацея, могут не взлететь. если износ оригинала в рабочей области не десяток соток, то он имхо лучше новых китайских...
и да, это мое личное мнение, за последствия применения имхо ответственности не несу  :D

denikos написал(а):

Помпа, маслонасос, ролики, вкладыши и ремни по состоянию будем смотреть. Обводной ремень в трещинах, скорее всего под замену. Ремни ГРМ находили всего 15-17 тысяч, планирую оставить.

помпу, ролики и все ремни менять однозначно раз разбираете, слишком геморойная замена потом.
щас вот локти кусаю, помпу не заменил. не течет конечно но осадочек остался :)
маслонасос тщательно промерять, если задиров нет и размеры в допуске по букварю, можно оставить.
и да, головы и мотор мыть, не тем дерьмом как маннол в аэрозоле, а ручками и каким нить шуганитом. по другому лак от стенок не отодрать. а головы со стороны цилиндра до блеска котовых яиц, иначе трещины не рассмотреть.
и да, а два масляных фильтра то зачем?

0

14

denikos написал(а):

1. Гильзы от КИА 54.000тг

а почему не турецкие?

0

15

Майкыл написал(а):

Если старые не гремели и не щёлкали

А вот как-то не понятно. То на холодную звенели, то наоборот на холодную тихо, а на горячую звенят. Последнее время замечал, что при увеличении скорости с 60 на 65-70 км/ч сильный звон. Поддав газку до 80 км/ч звон сразу пропадает. Вдальнейшем при увеличении оборотов звон не появляется.

0

16

next написал(а):

и да, головы и мотор мыть,

Головы и блок отдам на мойку дефектовку и возможно притирку. За инструкцию по гидрикам огромная благодарность! Буду пробовать лечить их. А что значит дефектовка? Относительно гидриков. Что там нужно узреть не то?
12 литров масла и 2 фильтра для замены после 2000 пробега после капиталки. В прошлый раз, когда снимал головы, менял масло и фильтр через 1000

0

17

На счет турции, а я не уверен, что турция, а не китай. У нас многие фриловоды берут именно от КИА причем именно в том месте. Хозяйка даже шутит, что для владельцев КИА дорого, что у нее в основном берут на фрил. И моторист мой сказал бери лучше корейца в проверенном месте. Кстати, Анжела (хозяйка магазина) сама подсказывает много нюансов. Сама взвесила мне все поршни, получилось 346 грамм 5 штук и один 345гр. Я даже не подумал об этом. Не знал, что надо по весу выбирать.

0

18

denikos написал(а):

А вот как-то не понятно

гидрики могли звенеть ещё из-за износа масляного насоса... не хватает давления типа...

0

19

denikos написал(а):

Не знал, что надо по весу выбирать.

по весу поршни должны маркироваться буквами. То есть брать надо поршни одной группы, например D

0

20

denikos написал(а):

Остался самый больной вопрос - гидрокомпенсаторы.

Когда то давно у меня на фриле пробило прокладку ГБЦ. Поменял пркладку, болты, прокладки коллекторов, сальники распредвалов, ремень, натяжитель ремня, помпу... А гидрокомпенсаторы показались дорогим удовольствием и я не стал их менять. Через два месяца, после ремонта застучал один, потом - второй, третий... Мало того, что застучали, а еще  заводиться на холодную стала хуже и троить на холостых.  :dontknow:  Вот, когда стало обидно, что не заменил их сразу.  :canthearyou: Пришлось бысренько продать фрила. :D

0

21

Майкыл написал(а):

гидрики могли звенеть ещё из-за износа масляного насоса... не хватает давления типа...

Справедливо.Низкая производительность насоса,несоответствующее эксплуатации масло,забитый фильтр.... :mybb:

0

22

denikos написал(а):

А вот как-то не понятно. То на холодную звенели, то наоборот на холодную тихо, а на горячую звенят. Последнее время замечал, что при увеличении скорости с 60 на 65-70 км/ч сильный звон. Поддав газку до 80 км/ч звон сразу пропадает. Вдальнейшем при увеличении оборотов звон не появляется.

не факт вообще что это так гидрики звенят. похоже на детонацию

denikos написал(а):

А что значит дефектовка? Относительно гидриков. Что там нужно узреть не то?

трущиеся пары на предмет сильного износа, закусывание трущихся пар, грязь внутри, целостность пружины, травит ли масло после сборки.
гидрокомпенсатор курильщика видно сразу невооруженным взглядом  :D
я очешуел, когда открыл от того, сколько внутри было черного налета. вообще не понятно, откуда от там взялся.

denikos написал(а):

Сама взвесила мне все поршни, получилось 346 грамм 5 штук и один 345гр. Я даже не подумал об этом. Не знал, что надо по весу выбирать.

и не думай, нет там существенной разницы. это же не поршня от газона, плюс/минус полкило :)
а вообще это понты, ибо поршень по науке надо взвешивать в сборе с шатуном. и не весь сразу, а отдельно верх и низ и на специальных весах с подставкой. в поршне гораздо важнее, насколько диаметр конкретного поршня меньше диаметра именной той гильзы, куда ты его ставишь. вот это вот прямо обязательно надо промерять нутромером и микрометром. если пальцометр прокачан, то можно попробовать запустить поршень без колец в новую гильзу. если падает, то хлам. должен плавно съезжать вниз.
насчет звона гидриков. вот лично я не понимаю, чему там ломаться. кусок железки. имхо грязью они забиваются.

0

23

next написал(а):

похоже на детонацию

Думаешь пальцы?

next написал(а):

трущиеся пары на предмет сильного износа, закусывание трущихся пар, грязь внутри, целостность пружины, травит ли масло после сборки.

Принято. А как сильно нужно нажать и чем? Чтобы проверять побежало масло или нет. А то я ж нажму, что что угодно побежит.

next написал(а):

вот это вот прямо обязательно надо промерять нутромером и микрометром

Мой моторист сказал, что сдаем в мойку-шлифовку-притирку все. Там сразу промерят гильзы с поршнями и подпишут какой поршень куда сувать.

0

24

Теперь отчет за день. Вчера разобрали все сверху и задрали машину к потолку, отвинтили балку переднюю, кондей и по мелочи. Сегодня сняли выхлопные трубы, кардан и скинули двиг. Сняли ремни ГРМ, помпу, головы и отстегнули от коробки.

Помпа выглядит как будто вчера поставил и не ездил. Новехонькая, чистенькая. Вот что значит дорогой антифриз))

Ремни ГРМ в полном порядке, оставляю их, обводной в замену.

В постелях распредвалов все чистенько и аккуратненько. 2,5 года назад при первом ремонте после покупки там был коричневый майонез.

Я нашел куда у меня уходил антифриз! Спереди в районе первого цилиндра потек красный. Бежало из под прокладки ГБЦ. Хорошо, что не в цилиндр!

На 5 цилиндре клапана ахтунг! Бледножелтый нагар. Он больше всех питался маслом видимо.

Завтра снимаем и дефектуем колено/вкладыши, маслонасос и увозим в мойку-притирку-проточку.

Фотографии будут позже. Я без компа, а с телефона прикреплять не получается. Это камень в огород админов форума. По нажатии на кнопку прикрепить с компа у меня не открывается окошко с файлами. Под телефон не адаптировано. А надо бы.

Отредактировано denikos (2019-02-21 18:57:41)

0

25

denikos написал(а):

Думаешь пальцы?
Принято. А как сильно нужно нажать и чем? Чтобы проверять побежало масло или нет. А то я ж нажму, что что угодно побежит.
Мой моторист сказал, что сдаем в мойку-шлифовку-притирку все. Там сразу промерят гильзы с поршнями и подпишут какой поршень куда сувать.

1 не пальцы, а детонация, процесс взрывообразного сгорания смеси при определенных условиях
2 пальцем же, тыж не терминатор :)
3 сдаем в мойку-шлифовку-притирку головы, потом обнаруживаем трещины и выкидываем в мусор головы и деньги? где вначале опрессовка?

0

26

А при детонации звон от чего идет?
Про гидрики понял, благодарю.
Вообще машина у меня бегала, перегрева не было. 2.5 года назад головы светили на микротрещины, поэтому мойка, дефектовка клапанов, при необходимости притирка и шлифовка. Сдал сегодня на мойку. Выходные, отдыхаем.

У меня ч/п с вкладышами. На них есть задиры и надписи, что они уже 0.50. И коренные и шатуны. Причем наших-то ремонтных нет и стоят не КИА. Значит что-то кто-то подбирал.
Как узнать наш стандартный размер? В миллиметрах желательно))

Вообще по блоку видно, что его уже вскрывали вдоль и поперек.

0

27

звон идет от взрывной волны в камере сгорания. пальцы так стучать не могут. если они так застучат, то вы скорее всего будете лицезреть руку друга - шатун, торчащий сквозь блок.

вкладыши пофиг, колено то хоть без задиров? а то в третий ремонт шлифовать придется и не факт что от киа будут вкладыши на такой ремонт.
а по уму надо не так. берешь комплект для третьего ремонта, зажимаешь в шатуны и корни с половинным от букваря усилием, все это добро с коленом везешь мастеру на станок. шлифовщик измеряет нутромером получившийся размер на вкладышах и с учетом теплового зазора и шлифует вал именно в твой размер. Только так гарантированно попадешь в размер.
и еще. не надо ничего покупать, пока колено не будет измерено на кривизну. вдруг оно кривое и придется искать другой КВ. а на нем может быть другой размер ремонта
размеры тут
https://landspirit.ru/information/podbo … kv6-serij/
по жизни на цвета смотреть бессмысленно. от киа все равно только три ремонта есть без цветов :)

Отредактировано next (2019-02-22 13:30:28)

0

28

У КИА нет третьего ремонта. Только 0.25 и 0.50
Колено осталось у токарей. Почему-то там очень большая проточка от записи в той книжке по которой они смотрели. Вот теперь мне и надо знать наш стандартный размер, чтобы понять сколько у меня недостача. Ибо точили его под черт знает что. Мой моторист сказал в программе посмотрит завтра. Думал тут кто подскажет и это будет быстрее.

А вообще есть колено в стандарте, но за него просят 20.000рэ. Хотелось бы обойтись меньшими затратами.

0

29

Нашел
http://www.lrman.ru/freelander/1/main/s … engine_kv6

0

30

Что означают классы 1, 2, 3 и А, В, С?

0


Вы здесь » LAND ROVER FREELANDER CLUB » #Двигатель 2.5 » Помогите с подготовкой к капиталке