всем привет. такие вопросы-новая прокладка без шима, нужно ли его покупать отдельно и как влияет толщина многослойной прокладки на степень сжатия?

вот,может вам пригодится 

Отредактировано alex79 (2011-04-09 18:04:59)

наверняка старые болты затягивал?они у вас слишком длинные.я на днях менял клапан,болты старые поставил(они у нас короче),вроде все нормально...

привет всем , не поверите второй раз лопнул болт , все делал строго по книге , еще одну прокладку загубил , скину на неделе мульку от болта - не покупайте

еще раз лопнул пипец я устал менять эту прокладку рррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр
мульку щелкнул на телефон дома скину фотки

Парни,подскажите,перед снятием головки шкив коленвала выставил по метке.Голову снял -поршня стоят вразнобой.1,4внизу 3,2 вверху, до края гильзы не дошли см 4.По книге поршня должны стоять приблезительно на средине хода.Где истина?

Ты шкив по какой метке ставил?
На кожухе несколько меток, первые по ходу движения- это момент зажигания а вторая это ВМТ.
По другому быть не может, иначе как у тебя мог работать мотор до ремонта?
Внимательно ещё раз посмотри!
Вариант с тем что не докрутил оборот отпадает, ведь если прокрутить ещё 360 градусов от этого положения
поршня всё равно остановятся там же.

Отредактировано svarshik 461 (2011-04-24 21:56:20)

Согласен, хрень сказал , сие только на распреды влияет.

Метка одна: отлив на маслонасосе, расположен на 12 часов.
Или так:

Отредактировано Dimon Popoff (2011-04-25 14:20:11)

Далеко ходить не будем: вот первоисточники, взятые с этого форума:

1)Инструкция к прокладке ГБЦ, (пост 153, рисунок 2), где SHIM именуется как "Cylinder head protection SHIM", что в переводе означает: "пластина, защищающая головку блока цилиндров".

2)Замена прокладки ГБЦ в картинках, где в предисловии указаны преимущества новой прокладки: "The steel dowels prevent the head moving in relation to the block, the MLS head gasket makes a better seal, and the shim steel head protector stops the fire rings of the head gasket from digging into head gasket face." что в переводе означает: "Стальные штифты предотвращают смещение ГБЦ относительно блока цилиндров, прокладка MLS обеспечивает большую плотность соединения, а стальная защитная пластина shim не будет позволять огнезащитным кольцам прокладки вдавливаться в поверхность головки"и.т.д...

3) В Тех бюллетне по замене прокладки (ссылка где-то здесь была) необходимость установки shim - так же безусловна.

Ставить SHIM надо обязательно: она служит для защиты ГБЦ, а не для компесации сфрезерованного металла!!! Материал, из которого она изготовлена и значительная толщина - не случайны.

Я совсем не "гуру", здесь есть люди поопытнее меня... например KVK, sea.privat и др... Просто мне после общения с официалами и др "спецами" пришлось осознать, что никто не сделает тебе машину лучше, чем ты сам.  Все будут раздувать щеки и поднимать ценник. Мне официалы такого налепили и наговорили, что волосы дыбом  и я понял, что нужно бежать от этих "спецов" пока не поздно. Вот от безысходности и приходится во все самому вникать  
Только совместными усилиями мы сможем поддерживать наши авто на должном техическом уровне

Отредактировано Fisher (2011-04-30 22:10:43)

Стоят поршни.. Ещё как стоят. Собрал вчера машину .Завёл с пол тычка. Сутки -полет нормальный
______________________________________________________________________________________-

Продолжение моей истории-раскручиваю сам.Вчера начал.Без книжки,на память.Сразу скажу-это была глупость-на память такие вещи не делают.Инструментик еще нужен,не такая уж простая машина.\\сегодня не загадывая опрессую и отшлифую.А допуск вообще то 0,05мм на кривизну. Почему решил сам? После разговора с сервисом понял,что заплачу еще раз столько же наверняка,что также будут масляные пробки,завернутые ломом,отсутствующие винты,незащелкнутые хомуты,помпа за 1350 р неизвестно чья при оговоренном "Бритпарте"-и самое главное-нет уверенности в том,что это не повторится. Относительно гарантий-"на неоригинальные запчасти-гарантий нет".Оригинальный только термостат да масляная магистраль.

Спасибо за ответы.Взялся сам,потому что имел кое-какой опыт-и читал,что мотор довольно прост.Наверно,это правда.Время жрет отсутствие специнструмента вроде вилок для шестерен распредвалов и всяческих удлинителей\.карданчиков и прочего..Кстати,писал кто-нибудь,что болты ГБЦ со звездами?Сегодня отвез голову в шлифовку и опрессовку-вчера большую часть дня был занят.Первичный осмотр с помощью линейки и щупа показал,что провал в одном месте 0,15-в допуск укладывается.\Услышал я и о том,что в 2004-2005 году был вал этих двигателей с пробоями прокладок.Мастер с сомнением сказал-ну,наверно,фиговая сборка все же.Перед этим я сказал,что нашел одну отсутствующую крышку сальника распредвала-визуально он увидел другое,видимо,это я на него повлиял.Так что,возможно,сервис просто не нашел истинную причину.Он мне и сказал про проверку выступания гильз.Интересно,почему просевшая гильза не проявила себя сразу после ремонта-антифриз был на месте,масло тоже,газовать по Москве 4000 -5000 с этим мотором-довольно обычное дело-я и после ремонта это изредка делал.чтобы не выпасть из потока.
   На что еще следует обратить внимание при определении причины?Выглядит так-било в третий цилиндр,прокладка расслоилась там же. Масляная магистраль новая,стоит ли снимать поддон,который не течет,чтобы проверить ее на трещины.Возможно ли ослабление конкретного болта из-за перетяжки и появления,соответственно,трещины? Относительно нормальных сервисов в Москве-есть,наверно,но эти два ,в которые я обращался-второй называть не буду,там разошлись осенью без звука,полюбовно-и тоже был явный и конкретный косяк-течь прокладки помпы,которую я устранял за 1500 км от дома-они не из их числа.А поиск хорошего совсем небесплатен.Еще одно-у меня в багажнике прокладка "Виктор Рейнц"-наверно,правильно написал.Почему ее нельзя использовать и откуда такая инфа.И почему у нее такой же код,как и у родной?И тогда что можно-исключая родную(что то не хочется,знаете ли)

dmb, не хочется тебя расстраивать, но если дело действительно в "упавшей" гильзе, похоже что именно так оно и есть, то никакими прокладками-подкладками проблему эту не решишь. технологию ремонта кажется sea.privat подробно описывал(поищи на форуме). и по регламенту она сродни капиталке. если все же самостоятельно решишь проводить подобный ремонт, смотри что-бы ничего не перепутали (поршня с гильзами). про болты уже много писали, их все-таки нужно менять.

Значит,так.Ездил по москве 300-400 км неделю после ремонта.Перед этим:Забрал на Пасху,на следующий день приехал в сервис,чтобы долили антифриз(ушло 0,4 литра),сказали-была пробка,тогда же и масло пытались довести до уровня(неудачно).После этого неделю был запах горелого антифриза из под капота и в салоне(предполагаю,что это именно этот запах,хотя изначально подумал,что герметик обгорает гдето-у меня аж крылья герметиком для поддонов намазаны))),НО УРОВЕНЬ ЖИДКОСТИ НЕ МЕНЯЛСЯ. В злополучную поездку6 за двадцать минут до пробоя остановился попить водички и посмотрел расширит.бачок-жидкости стало меньше на 0,5 см-т.е все же уходила.Я ездил летом на юг сразу после замены помпы и ремня ГРМ (в сервисе),там текла через прокладку помпа- я 1500 км просто подливал воду-долил за весь путь литр-там тоже был запах горелого антифриза.Мне оставалось 70км до места-я решил-доеду и посмотрю.Я и не газовал-машин идет 180 по спидометру вообще то,и я редко,но пользовался этим раньше. Причина первого обращения по поводу прокладки ГБЦ-пустой расширительный бачок и литр лишний в моторе.До этого я заметил,что у меня ушел антифриз- опять на 0,5 см.ниже нижней метки в мороз,и был запах.Зная по тому,что я читал о машине,что охлаждайка там течет у всех и всегда,я долил и не парился-я долил 300-400 гр. за полгода-это не криминал.Завел в мороз 30 гр погреть,так как машина просто стояла. Через неделю перед новым прогревом открыл капот,чтобы посмотреть уровни-и увидел пустой расширительный бачок.Машина потом стояла 2 месяца-был сложный перелом руки.Потом в сервис.В сервисе мне и сказали-странное что-то-следов пробоя через прокладку нет.Но причину не выяснили,я уверен,что тот,кто дефектует мне голову,позвонит сегодня и скажет,что трещин нет,головка в допусках-после проверки на плите и опрессовки-как договорились. Сейчаспоеду мерит в гараж-технологию мне объяснили.Только почему,если это гильза-не потекло сразу-ведь перегрев был  именно из за попадания газов в систему охлажения?

Сложный у тебя слог

Гильзы не могут бить  по голове по определению, т.к. с ней не соприкасаются. То, о чем ты говоришь – это следы от колец прокладки.  Но их природа - скорее продавливание, а не набой. Как только у гильз появится возможность бить: сразу же появится ОЖ: либо в цилиндре, либо в масле.

Разброс в выступе гильз у тебя в пределах нормы (0,02). А само выступание - вообще как у нового движка. На УАЗвских движках разброс  в вылете гильз вообще достигает нескольких десятых (!!!), при норме такой же как у Frila. Народ плюется. но ниче:  додавливают головкой, через прокладку, так, что у тебя считай в идеале .

Процитировал форум относительно набоя от гильз-верно,просто неправильное определение.Гильзы у меня неподвижны. У токаря-каленые-нет возможности.Да и не стал бы-технологию ни он,ни я не знаем.О способе этом слышал,для меня-не вариант.Знал бы,что такая байда с болтами-заставил бы вымерять родные-типа задним умом крепок.Сейчас ищу оригинал с малым сроком поставки или в наличие. Может,кто подскажет что по Москве?
про выступание как у нового-да у него вообще то 74 000 всего.И выбирал по мотору-самый тихий и ровный из продаваемых на тот момент(

Отредактировано dmb (2011-05-11 15:11:36)

Свят - свят... Какие каленые гильзы??? Их во всем мире уже лет 40 не делают - другие технологии. Обычный серый чугун. Немножко легированный. Твердость - не выше 240 по Бринелю. Любой резец режет за милую душу.
Это только на некоторых древних карьерных самосвалах и танках остались гильзы, на которых внутренний слой (толщиной меньше 1 мм) закален индукционным способом - там, где мотор должен пережевавать работу без фильтра вообще. Но даже в этом случае - буртик "сырой".
Пардон, не понял, что это - про болты...

Отредактировано sea.privat (2011-05-11 16:21:09)

Спасибо,за помощь и за информацию всем. Беру все же родные-пуганая ворона. Еще одно-уже писал-какие,кроме родной прокладки,прокладки с "Шимом"???Продавец,который продал мне "Виктор Рейнц",клянется,что и она тоже.Что то не верится,хотя кодировка совпадает.Не зря же КВК писал,что уже попался на этом.

Всем привет.
Вот несколько ссылок.  
Адрес : ROVER  LAND – СПЕЦАЛИЗИРОВАННЫЙ  СЕРВИС   ЗАПЧАСТИ.  ТЕЛ.   969-21-92 ,969-21-93,720-88-98.  125475, Москва ,ул. Левобережная,32 а ,www.roverland.ru
З/Ч к автомобилям LAND ROVER!!!Звоните мне: 8(495)507-79-29 или 8-915-088-68-04 Сергей
Пишите мне: LRPARTS@MAIL.RU Приезжайте ко мне:ул. Голубинская 8а
телефон напарника 8916-820-35-76 Сергей (звонить с 14.00 до 3.00 ночи
Может пригодиться.

А почему и нет? Материал - 40Х, закалка в масло, низкий отпуск. Можно просто взять готовый болт с большей резьбой и проточить - нарезать на нем резьбу.
Правда я пошел другим путем - перерезал резьбу в блоке до М12 (родная версия М11) и подобрал из готовых болтов от отечественной техники (даже не знаю какой - кажется дизель от ЗМЗ). Надежнее и прочнее.

не промывай(часть промывки останится в моторе,а синтетика сама по себе хорошо моет),заливай новое масло и не парься

Относительно масла-несливаемый остаток не менее 10%-без разбора двигателя-оно ж должно висеть на стенках,в этом его фишка.Таким образом,при заливке минералки или промывочного масла на минеральной основе получаем смесь из 90% дорогой синтетики и 10% минералки.Помню,рассказывали ужасы про этим смеси,и не у нас ли в инструкции написано:категорически запрещается смешивать минеральные и синт. масла.Хороший способ-через 200 км слить эту синтетику и залить такую же новую-я так и делал при покупке.Я много чего делал-у меня ,например,родные колодки и диски за 12 тыр-и все равно попискивают опять-песок ,видимо.Весь вопрос в средствах(((.
                                  Полазил по руководству и форуму-я так понял,что сливной пробки на блоке для антифриза нет? Так это только промывкой системы охлаждения можно будет хрень удалить-похоже,масло в охлаждайке у меня тоже было.

Мы с ТОБОЙ!  

Насчет жена выгонит-это да,тема есть такая.Поздравляю с удачным ремонтом. Кто будет делать сам-шестерни ГРМ можно расклинить от проворота,вырезав и подогнав точно по месту две деревяшки с небольшим клином,размером примерно 5х60-80 мм-ширина по месту,и вставить между зубьями выше и ниже места наибольшего схождения шестерен(надеюсь,понятно,о чем я)Держит плотно,ремень ГРМ поставить можно. Похвалю конструкторов за натяжители вспомогательных ремней-одно из немногих удачных их решений)