А куды ж денешься)Гараж не свой) Сегодня владелец мне сказал,что его автобус уже ржавеет)

Пойду почитаю.Сейчас долго писал про притирку вкладышей с помощью пасты,но потом понял,что это полная дурь).Чует мое серце,что поеду я с блоком с коленом на сверление постелей,чтобы обеспечить соосность.Только я не понял,как замки то вкладышей на место войдут-они тоже очень точно сделаны?И выглядеть это буде так.Соберу блок с гильзами без поршней-чтобы обеспечит прочность,затяну 20 +180 болты,приеду-заплачу-заодно  вал поправят.Это опять предвиденье,так,наверно,и будет.

Отредактировано dmb (2012-10-23 23:19:01)

У меня 52813-так,кажется-два тюбика-можно было бы не покупать-старый годен.Когда закончу-кому надо - отдам-если кто попрется ко мне-все ж почти 500 целковых,а надо-ну может 1/4 тюбика уйдет.Но фокус в том,что твой герметик-я писал код оригинала-может,и не тот,что у меня.Там х... просс..шь.Код я писал,нашел тут же на форуме,стоит он уже 1600 с лих.Там упаковывается -блин,не помню,"Бонд" какой то,и не факт,что он не анаэроб. Вспомнил-твой точно анаэроб-Константин,опять же,нашел поставщика в России и сбросил ссылку. Так что,может,и не все у нас одинаково-я про 2,5 и 1,8.

нну вот тебе вытяжка у меня в папке лендровер под именем "на что садить гильзу"
и 1,8 и 2,5 идентичны по посадке 8ильз....как впрочем и по самим гильзам

Loctite 518 или Three Bond 1133E это бонд какой то))

  Анатерм-8К и  Унигерм-6

рекомендованый LR Light, Medium, Heavy.LUA000050

http://chemi.by/index.php?cPath=28

Для вклейки гильз, а точнее - их герметизации, надо использовать герметик типа Hylomar Universal Blue (это старое поколение) - именно его рекомендует LR. Нынче же есть такие: Permatex the Right Stuff Gasket Maker, Permatex Ultra Copper, Permatex Ultra Blue и т.п. Они высокотемпературные, эластичные, химостойкие.

Формирователь прокладок синий- Permatex® Ultra Blue®
Обладает повышенной устойчивостью к воздействию масел и допускает относительные перемещения элементов соединения. В восемь раз превышает упругость композитных прокладок. Арт. 81724

на какой герметик садить гильзы
+++ на оригинальный STC611  - это для поддона так то??

HYLOSIL RTC SEALANT & BONDING COMPOUND (DIFF, G/BOX, SUMP, ETC) 85gm RTC3254  $16.00 
HYLOMAR BLUE SEALANT - NON SETTING 40GM (resistant to fuels, coolants, lubricants. typical uses: rocker cover, cylinder liners, water pump, carbie base plate) RTC3347  $18.00 
HYLOMAR SEALANT 607 (300ml)- MANUAL GEARBOX & TRANSFER CASE STC4404  $35.00 
ADHESIVE SEALANT - LOCTITE 5910 80ml (typical uses: 300tdi sump, V8 inlet manifold end seals, timing covers, gearbox, etc) STC50550  $24.00 
GASKET SEALANT (ELRING) dirko (200tdi ladder to block, alternative to STC4600 TD5 cam ladder to head) Anaerobic STC611  $44.0

Герметик для гильз цилиндров RTC 3347 - HYLOMAR BLUE SEALANT  ООО "IMG"Hylomar 85249      STC50552
Прокладки под гильзу не существует, гильза устанавливается на герметик, его оригинальный номер LUA000050 или STC611.

Есть герметики застывающие, есть не застывающие. Вам подойдет качественный застывающий герметик известного производителя, застывающий после нагрева.
Anaerobic Gasket Maker 51817  http://www.img-auto.ru/buy.php
http://avtopasker.ru/catalog/index.php?search=  PERMATEX 51817 6  &mode=analog
Герметик прокладка PERMATEX 51817 6мл для фланцев
http://www.anacrol.ru/index.php?id_page=27  АНАКРОЛ-3011

Отредактировано d2ima (2012-10-24 00:28:03)

А вот это по настоящему круто. Закрыл тему про герметики. Надо бы вывести куда-то отдельно-штука довольно серьезная,я читал,что наш товарисч вынимал гильзы,выкалывая их кусками. Все пользуются и говорят-хоть на это я время не убил.Прославляют,в смысле.Кроме шуток. Кстати,подтвердил,что я был прав про анаэроб(в смысле,новая рекомендация).Я уже голову не ломаю( У меня другие проблемы.Вклею на старый.Купил же)))

Отредактировано dmb (2012-10-24 00:38:53)

Конструкция: http://metizi.com/product.phtml?a=17970 - там-же и купить можешь. Бери прочностью 10,9. Впрочем эту инфу увидишь на головке болта, который возьмёшь с собой, как образец.

Попытался сфоткать свои натиры на вкладышах.Телефоном.Сегодня затянул 10 нм-и вал перестал проворачиватся.Что то понять можно,в реальности натиры по краю вкладышей-как будто вал не лег.Это касается т крышки,и блока.Неравномерность с одной стороны объяснить не могу.Купил сегодня шатунные-проверил-они встают беспроблемно.Еще гильзы вклеил.Герметик непохож на тот,на который собирается почти весь мотор.Поджимать не поджимал-предположил,голова через прокладку как надо додавит.

Отредактировано dmb (2012-10-25 01:28:18)

Думаю я вот что.Стал я затягивать,вал не посадил,заклинил и запаниковал.И так я неопытен,да-и опытный должен узнать,что так бывает.Решение сейчас такое-старой прокладки ГБЦ у меня нет-выкинул,покупаю самую дешевую,хоть старого образца,беру старые болты и старую галерею.Собираю .Гильзы у меня уже стоят-если они хоть как то влияют на общую картину перекосов блока.А там буду думать,если не выйдет. Я вчера был в трех местах-и везде мне сказали одно и тоже-"Ровер" у вас-ну это не вы первый,не вы последний.Блок хлипкий.Соберите,а там видно будет.Натиров по краям вкладышей(по боковым поверхностям) нет-значит,пройден нормально.Размеры мерил.Шатунные встали беспроблемно.

Отредактировано dmb (2012-10-25 12:18:33)

Если я правильно понял он считает что без установленной головы геометрические параметры блока могут быть не правильными, и из-за этого вал не вращается.
Всегда вал затягивается до установки головы, кто-то тезке голову заморочил.

Отошел я,а тут обсуждение моей темы.Вот,дословно,что мне повторили два разных механика в "Механике" разными словами."Я не буду собирать нижнюю часть мотора "Ровер".Зачем вам платить 1800 руб. за цилиндр.У этих моторов основная затяжка идет болтами ГБЦ,я сейчас соберу нижнюю часть,а потом вы поставите голову и он подклинит.Виноват я". Я звонил в мастерскую,которая сделала ремонт,когда уже заклинило-клинит наглухо при затяжке 10 нм-я выставил ключ на 70 нм,щелкнул и не стронул.Объясняю,когда звоню.Он мне говорит-тот же человек,что принимал и шлифовал.Я все сделал ХОРОШО,ставь голову,не будет вращатся-привози-тогда буду разбиратся.Справедливости ради,я мерил шатунные-наверно,все так,как он сказал(по размеру) .И все прекрасно крутиться.Т.е ваше мнение,что этого быть не может -и если я затяну все болты крышки коренных 30нм,то если не крутится-то... Делать то что?

Отредактировано dmb (2012-10-25 19:47:41)

пункт 1 - делать то что я тебе уже написал выше..не засорять себе и другим мозк
пункт 2 - а нахера ты гильзы то вклеил..они с поршнеями -кольцами в последнюю очередь......спросил бы лучче ...
пункт 3 - ложи вал..шабри лыски ..должен крутиться без головы

в реальности натиры по краю вкладышей-как будто вал не лег.  блестящие полосы по краям вкладыша с обеих сторон говорят о том что круг  при шлифовке не был поправлен...снимай затиры шабером

знаешь что ..уважаемый..ты либо делай что пишу..либо я нафига на тебя время трачу.......варись в своем компоте с ворохом идей...глядишь когда нибудь куда нибудь ты обязательно поедешь....

Отредактировано d2ima (2012-10-25 22:26:27)

ок..я понял..то есть затир не по диаметру а поперек вкладыша..это указывае либо на несоответствие пары постель-толщина  вкладыша-зазор если симметрично на обеих парах вкл
либо на несоосность блока
шабри блестящее  понемногу.....ложи вал..других рецептов нет
положил--подтянул--покрутил--снял--посмотрел--блестящее снял.....и до упора..
да..гильзы вынь.. потом вставишь в них поршня с кольцами и будешь совать все вместе

Отредактировано d2ima (2012-10-25 22:57:32)

давай..без фанатизма..медленно но очень уверенно!

не поверишь..но все так и есть..все правда до последней точки))
просто я начинал работать с акадией когда они сидели там же только в малюсенькой комнатушке...а это было лет ..надцать назад...
нну и соответственно механику знаю потому как сам работаю по этому же профилю в этой же отрасли))))
нну и Москву знаю как свои уши.....в столице много друзей и связей..сам за рулем 25 лет()0
Щелчок и что вокруг него -вообше как дом родной)))

Отредактировано d2ima (2012-10-25 23:32:46)

Ну раз дом родной-то все равно лично в руки.Всеж .наверно,у меня не дойдет до объявления-продаю с неработающим двигателем)

Ищу болты-не думал,что это проблема.Затяну.Провернется-слава Богу.Не особенно верю,ибо уже подтягивал на 25 нм.

Отредактировано dmb (2012-10-26 15:01:51)

Столкнулся с новой проблемкой.Везде есть болты с фланцем прочность 8,8,но нет  болтов прочностью 10,9 -в розницу,в том числе и по ссылке KVK.Пока нет.Щас буду подбирать аналоги,но,может,подойдет 8,8 ? Когда  я рассматривал родные болты,они не маркируютя,допустим,8.8 на головке,там пишется что то другое. Сразу исправляюсь-черные-каленые-у нас родные такие.Забыл просто все,очень давно этим интересовался.НО проблема есть-купил без фланцев-а такие нам нельзя.

Отредактировано dmb (2012-10-28 00:16:04)

да это понятно..только вот торцы бугельные сжимаются  уже на небольшом моменте затяжки..чистота обработки привалочных плоскостей постелей блока  достаточно высока и просадки торцов при дальнейшей затяжке практически не будет..то есть вкладыш по умолчанию примет форму постели  килограммах на 4-5..
...другое дело что правильную геомнтрию блок принимает окончательно после финишной затяжки всех силовых элементов....
например - есть  небольшая тенденция -мулька в среде мотористов- точить блок предварительно нагрузив его бугелями..кожухом коробки и поддоном....то есть эксплуатировать потом в режиме реальных деформаций...
насколько это актуально с блоком ровера - ХЗ....  
НО! зазор по валу в ШЕСТЬ соток  - хоть чего мне пишите - будет позволять крутиться валу без бугелей и прочей шняги....ДАЖЕ по кривому блоку
так что читайте выше ...

а так то все как в теме про Йумор -
100-е ноября. Прошли за день 70 км. Вспомнили, что не потушили костёр утром. Пошли обратно. Искали костёр три дня. Не нашли.

Отредактировано d2ima (2012-10-26 20:54:33)

а теперь все в копилку dmb..ну и удачи соответственно)

о ..все уже значительно лучше....
зазор по валу все таки маловат.. а блок в норме..что хорошо
дальше  опять же без фанатизма
...сними все блестящие лыски и протяни процентов70 от конечного момента...вал должен вращаться  рукой..либо ключом с небольшим плечом...без явного ощущения что что то мешает или подтирает..если есть моменты подклинивания - снова разбирать и поскоблить
понимаешь..любое блестящее пятно на вкладыше - это отсутствие зазора..соответственно осутствие масляного клина для нормальной работы...есть опасность сухого пятна трения и наматывания алюмяки на вал...
там ведь еще тепловые деформации будут..когда заведешь..
покрути на затянутом немного подольше - увидишь явные следы - вот их и снимай....
при окончательно сборке залей вкладыши маслом как следует и фильтр само собой налей и в маслоприемник плеснуть надо пока вверх тормашками поддон прикручивать будешь

Отредактировано d2ima (2012-10-28 00:28:57)

Вот это то меня и беспокоит,когдая про зазоры думаю.Вообще,жизнь чему только не научит-мотор селективной сборки сверхоблегченный-и я со скальпелем)

Папаня мой был механиком по судовым дизелям-давным давно,я уже писал как будто.Так вот я ему сегодня сказал,что шабрю вкладыши-он ошалел по настоящему.Я,говорит,помню-в техникуме нас заставляли,да и потом бывало.Что ,говорит,и теперь так.А как же высокоточные станки)

Спасибо. Хоть занятие это и похоже на ),однако надо доделывать.Вот хотел спросить еще.Поршни.Я,пока не попал с коленом, все тщательно перемерил.Книга дает два замера-диаметр по юбке-8 мм отступить (не помню цифру) и главный-25,по моему,миллиметров от нижнего края юбки-там,где износа не должно быть.Вот первый замер(штангелем) еще ничего(не помню цифр,но они в книге есть и там все неплохо. А вот второй-щуп 0,3 лезет-в новой гильзе той же размерной группы.Я так понял,что это граница-и лучше поршень выкинуть?

Отредактировано dmb (2012-10-28 00:56:34)

Боюсь,что сейчас на Ровере также-особенно с определенных пор.Мне говорили,что официалы закупили большую партию наших машин-именно во время толи смены поставщиков,толи еще какой то беды-со скидкой.Год-2004.